Ultima Thule

Przeczytaj o czarnoskórych Haradrrimach, którzy mieszkają daleko na południu, w kraju gdzie Słońce niemal nigdy nie kryje się za chmurami i gdzie mieszkają olifanty wielkie jak góry.

_________________
In an interstellar burst
I am back to save the Universe.

Ponad 90% gatunków które kiedyś istniały obecnie nie występuje na Ziemi. Na dodatek nie ma obecnie elfów i krasnoludów (i oczywiście całej reszty, łącznie z hobbitami) ponieważ jak wiemy Pierścień został zniszczony i tamten świat przeminął, dając początek erze ludzi. Nie ma teraz III części przy sobie, ale o ile dobrze pamiętam o tym wszystkim wiemy, dlatego że księgi pisane przez Bilba zostały odnalezione, a nie np. przewiezione lub przerzucone z innej czasoprzestrzeni. Ja mam wyraźne wrażenie, że Tolkienowi chodziło o to, że to wszystko dzieje się kiedyś, a nie gdzie indziej.

_________________
Youtube

No to w takim razie gdzie leży Mordor? Czyżby Góry Mgliste były Uralem, a Mordor leżał w Azji?

Myślałem poczatkowo, że Hobbiton można ulokować gdzieś w Hiszpanii, albo w północno-zachodniej Francji, ale w okolicy nie ma żadnego pasma gór, które mogły by robić za Góry Mgliste. Co prawda w Hiszpanii są Pireneje, ale one ciągną się w kierunku równoleżnikowym, a nie południkowym tak jak góry Mgliste.

Zdrówka życzę

PS: Dla porównania mapa Śródziemia: http://parmadili.skf.org.pl/Mapy/mmap.jpg

_________________
Sometimes good guys don't wear white

Nie wykluczam. Shire zawsze mi brzmiało angielsko.

_________________
In an interstellar burst
I am back to save the Universe.

Anglię musimy wykluczyć. Bohaterowie w swej wędrówce nie przekraczają przed Górami Mglistymi żadnego "śródziemnego" kanału La Manche, a Hobbiton nie lezy na żadnej wyspie. Jeżeli to Europa, to muszą ruszać z części kontynentalnej, więc co najwyżej mogą ruszać z terenu Francji (bo przecież musimy pamiętać, że stosunkowo niedaleko na zachodzie mają wybrzeże z Szarą Przystanią... z której płyną hen, hen za morze (do Ameryki?).

Zdrówka życzę

PS: Jak to mawiają "juz gugiel und wikpiedia": http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Ar%C3 ... .C5.9Awiat

_________________
Sometimes good guys don't wear white

Czyli Beorn mieszkał gdzieś w Sanoku, Ostatni Przyjazny Dom to Berlin, a Samotna Góra jest jakimś białoruskim pagórskiem.

_________________
In an interstellar burst
I am back to save the Universe.

A Mordor, to bliski wschód.... można się było domyślać

Zdrówka życzę

_________________
Sometimes good guys don't wear white

Najciekawsze jest to że Ameryka faktycznie jest Amanem i Valinorem.
Za to gdzie Thangorodrim? Przylądek Nordkapp? Czy wręcz Arktyka?

_________________
In an interstellar burst
I am back to save the Universe.

Kiedy ostatnio archeolodzy wykopali szkielet orka? Albo elfa, albo krasnoluda? Trolle oczywiście zmieniły się w skamieliny. Po wojnie o pierścień świat się zmienił, ale nie były to błysk-szast=prast i znikneły wszelkie ślady bytności starszych. Elfy odpłyneły, krasolnudy wymarły, ale ślady musiałyby zostać.
O ile ja pamiętam to nigdze nie wspomina się, że WP to odnaleziony rękopis (jest mowa, ze powstał na podstawie czerwonej księgi, ale nie ma mowy, że dziej się to na ziemi.), a we wstępie Tolkien wręcz opisuje swoją prace nad powieścią. Zupełnie inaczej wyglądało to w "Imieniu Róży" - tam Eco podawał nawet pozycję katalogowe rekopisów. Mistyfikacja pełną gebą

Ale gdzie tu dowód na ziemskość Śródziemia?

Przypomniałem sobie, że Tolkien twierdził (Listy? chodziło o określenie klimatu Shire), że Shire znajduje się na szerokości geograficznej Anglii (chyba nawet podawał konkretną część) a Minas Tirith Bolonii (nie jestem pewny - ale na pewno było jakies miasto we Włoszech). Dzięki temu mozna przekonwertować mapę - wyjdzie zbliżona do tej wrzuconej przez Peta. Chyba tylko mapa Europy musiała by byc mniejsza. A czy na mapie do Wp była podziałka? Wtedy porównanie byłoby jeszcze łatwiejsze.

_________________

Ponieważ obstajesz, że powieść dzieje się na innej planecie, przedstawię swoje stanowisko. Moim zdaniem powieść dzieje się w jakimś never-landzie, który bazuje na swobodnym przeniesieniu części realiów ziemskich. Przy takim przeniesieniu podchodzę tak, że tam, gdzie tego wyraźnie nie zaznaczono, realia ziemskie są zachowane. Cała sprawa zaczęła się od Księżyca i jego nieprecyzyjnych faz. Otóż gdyby gdzieś Tolkien tylko rzucił coś na temat innych zasad obrotu Księżyca wokół Ziemi, nie czepiałbym się. Ale on nie zaznacza. Co więcej w II tomie są fragmenty, które sugerują realia ziemskie, np.:

Gdyby księżyc lepiej świecił, moglibyśmy skorzystać z jego blasku. Niestety, wschodzi teraz późno, jest w nowiu i blady

A kilka stron dalej, po jednym dniu:

O zmroku przyjaciele zatrzymali się znowu. (...) Wąski sierp księżyca wypłynął na przymglone niebo, lecz świecił blado, a gwiazdy kryły się wśród chmur.

Oba fragmenty doskonale oddają to, co w realiach ziemskich dzieje się z Księżycem, a wobec tego mój zarzut do Tolkiena, że nieprecyzyjnie wyraża się w odniesieniu do jego faz i nie trzyma się to wszystko kupy, jest zasadny.

Wracając do meritum:



Wrócę do tego jak przeczytam III tom.

_________________
Youtube

Udało nam sie wypracować wspólne stanowisko

Przyznam, że o astronomii pojęcie mam marne, ale co w tych opisach mogło zdarzyć się tylko na Ziemi, a nie mogło na dowolnej innej planecie posiadającej satelitę?

EDIT: znalazłem cytat o którym pisałem wcześniej:

http://www.daimi.au.dk/~bouvin/tolkien/actuallyeurope.html

Sprawdziłem i odległości się zgadzają. W połączeniu z tym co pisał Tolkien musimy założyć, że Śródziemie położone jest na planecie bliźniaczej do ziemi, ale z alternatywnym ułożeniem masy lądów i nieco odmienną florą i fauną.

_________________

Jasne, że tak, tylko wtedy ten satelita zachowywałby się jak Księżyc. Mnie zaś chodzi tylko o to:



W sumie to może drobiazg. Pora zacząć roztrząsać coś innego.

_________________
Youtube

http://pl.youtube.com/watch?v=hWjt6LGhH ... re=related

taka ciekawostka, mi się podoba
Animowany Powrót Krola z lat 80tych

http://www.youtube.com/watch?v=dcGhoSYK ... re=related

_________________
" (...)Czy pan myśli,że nasze żydowskie pisma są tylko dla jakiegoś widzimisię pisane spółgłoskami?Każdy wyszukuje sobie skryte samogłoski, które zawierają dla niego jedynego określoną myśl, żywe słowo nie powinno zamieniać się w martwy dogmat."

Jaki jest najbardziej tolkienowski zespół naszej ekstraklasy piłki nożnej?

Lech Poznań - wszak w swoim składzie, i to na bramce, mają samego Turina

_________________
" (...)Czy pan myśli,że nasze żydowskie pisma są tylko dla jakiegoś widzimisię pisane spółgłoskami?Każdy wyszukuje sobie skryte samogłoski, które zawierają dla niego jedynego określoną myśl, żywe słowo nie powinno zamieniać się w martwy dogmat."

Ukazała sie właśnie nowa książka Tolkiena pt. "Pan Błysk". Czy ktoś z was coś wie na ten temat? Czy to czysty J.R.R.Tolkien, czy pozbierana z kawałków redakcja Christophera (do której to opcji po 'Dzieciach Hurina' odnoszę się trochę nieufnie)?