Ultima Thule

Wg. terminologii fachowej , to nie do konca...

??

Sztuka jest działaniem świadomym, a odpowiednim workiem dla tego typu działań, jest "sztuka osób niepełnosprawnych", którą jednak mierzy sie innymi miarami..

To powiedz osobom niepełnosprawnym, że to nie jest sztuka ...
Jednak ta nieświadoma dziewczyna wyraziła cokolwiek na kartce papieru.
No nie można mylić osób niepełnosprawnych i nieświadomych.
Napiszę nawet, że gdyby nie wiedziała, ze to praca takiej osoby, to i tak moje wrażenia byłyby takie same. Niesamowite...

Ja Ciebie rozumiem, ale chodzi mi o pewne niuanse...
Wg. tej logiki namalowane na murze logo Lecha, z podpisem "Lechia Gdańsk gnoje", tez jest namalowane i tez cos wyraża. Więc czy jest sztuką?
A co do wrzucenia nieswiadomosci i niepelnosprawnosci do jednego worka, to chyba zle zrozumialem twoją pierwsza wiadomosc, sorry.
Jednak nadal podpisuję sie pod twierdzniem, ze jednym z warunków sztuki, jest swiadomosc jej tworzenia. Czy nieswiadome gryzmolenie na kartce, podczas rozmowy telefonicznej tez nazwiesz sztuką?
Dla mnie rysunki takich osób, to raczej wchodzenie na teren sztuki metod rehabilitacyjnych.

Bez urazu dla nikogo.

chyba jednak bym sie poczul troche dotkniety boskey.

A to czemu?

Nieświadome grygolenie na kartce osoby świadomej kim jest a "grygolenie" osoby oderwanej od rzeczywistości to też inna sprawa ...

Zgadzam się, ze to leczenie i rehabilitacja, ale to też sztuka...:]

wysunac mozna aniosek z twoich twierdzen, iz osoby niepelnosprawne nie maja szans stworzyc dzielo sztuki, jakby nie mialy do tego nawet prawa. znane sa przypadki osob ktore mialy przogromna wrazliwosc artystyczna i przewaznie nie mialy mozliwosci w pelni ukazac swojego talentu (ale nie zawsze)

albo artysci ktorzy nie potrafili zajac sie swoim zyciem, ale malowali genialne obrazy, dajmy na to?

co ty na to?

Pisałam do Boskeya w odpowiedzi na nieświadome grygolenie przy telefonie a nieświadomość jako stan, w którym znajduje się osoba chora.

Nie chodziło mi o osobę niepełnosprawną fizycznie lub mającą kontakt z otoczeniem.

Nie, ze nie maja szans. Dla mnie i dla wielu ludzi sztuka musi byc swiadoma, czego czesto brakuje w twórczosci ludzi niepelnosprawnych. To jest sztuka osób niepełnosprawnych, która jednak dla mnie pełnowartosciową sztuką nie jest, tak samo jak sztuka uzytkowa, czy tez sztuka prymitywów.



albo artysci ktorzy nie potrafili zajac sie swoim zyciem, ale malowali genialne obrazy, dajmy na to?
Nie obchodzi mnie jak zyją tacy artysci. Lecz oni najczesciej uprawiają bardzo swiadomą twórczosc.

Ja tam psychiatrą nie jestem, więc mogę się bardzo mylić, ale czy tak ławo stwierdzić, kto jest świadomy i czego właściwie jest świadomy? Czy Stachura był świadomy, że to, co pisze jest materiałem dla psychiatry?

_________________
Była tu wczoraj premier Suchocka,
chyba przypadkiem przed wyborami

Nie można zrównać artysty zawodowego z osobą niepełnosprawną - choć ten też może być artystą:]

Ja przyznaję się jednak, że gdyby ktos powiesił mi dwa obrazy(taką samą techniką) : jeden namalowany przez osobę "uprawiającą świadomą twórczość" i drugi przez osobę tutaj określaną "nieświadomym", to trudno mi byłoby określić który jest który.

_________________
" Pożądasz nie tego, co widzisz, lecz tego, co sobie wyobrażasz "

O! I to bardzo trafna uwaga! Bardzo się zgadzam. A jak pisałam - skrajny subiektywizm u mnie panuje - nie odróżniam sztuki osób nieświadomych od innych sztuk.
Mam wrażenie, że w ogóle sztuka powstaje dopiero w momencie odbioru (tekst nieprzeczytany, choćby genialny, nie ma znaczenia) (pomijam fakt odbioru przez nadawcę, bo tworzy to tylko niepotrzebną pętlę) - dlatego kondycja twórcy nie ma znaczenia.

Here i come again... Troche trwalo zanim powrocilem na forum, ale jestem...

Moim zdaniem kondycja twórcy jest istotna. Jeśli ktoś w zaawansowanej psychozie, gdy już siebie nie kontroluje tworzy jakis- powiedzmy obraz- to czy to jest sztuka? Moim zdaniem nie. Jest to owoc chorby psychicznej.

Niestety, "dzieła" twórców niektórych każą nam się zastanowić czy byli oni psychicznie zdrowi...O tym pisał dawno temu Miłosz, bodaj w wierszu "Ars poetica?".

_________________
Actress Clara Bow was diagnosed with schizophrenia in 1949.

za Wikipedią