Ultima Thule

Noc... Oglądam nagrany wcześniej film Trzosa - Rostawieckiego z pierwszej pielgrzymki Papieża do Polski... Pamiętam doskonale, jak mój ojciec zabrał mnie (ośmioletniego brzdąca) na spacer na pobliski Plac Zwycięstwa, aby pokazać mi, jak buduje się ołtarz na, jak się później okazało, historyczną mszę... Jakiś zahukany mężczyzna zapytał robotników budujących mozolnie schody ołtarza: "Co tu będzie się działo, panowie?" Robotnik odpowiedział pytającemu zniesmaczony jego niewiedzą: "Tu będzie odprawiana msza przez Papieża."
Taka prosta wymiana zdań, a dotyczyła historycznego wydarzenia... Pamiętam, jak dziś, przejeżdżającego tuż obok mnie Papieża na ogromnym białym Starze...
Dziękuję Bogu za to, że było mi dane świadomie przeżyć cały pontyfikat, nie boję się tego powiedzieć - największego Polaka w dotychczasowej historii tego narodu.
A owoce życia Jana Pawła II przyjdą... Nie mam co do tego żadnych wątpliwości. Trzeba czasu.

Ale czy to nie są tylko nasze spory? To już nasz problem,że jedni robią za "intelektualistów" inni się utożsamiają z "ludem" - przecież Jan Paweł II nie miał w sobie tej sprzeczności: mówił prosto,że łzy leciały i u "mądrych" i u "głupich" ale jak sięgnąłeś potem po jego homilę, to mózg się radował na Prawdę, jaką ukazywał, czyli za emocją mogła być też i głębsza refleksja.
"Dla każdego coś miłego", ale bez podlizywania się ani jednym ani drugim, bez intencji kadzenia czy smarowania tej grupie czy innej.
No ale tak to już jest w obcowaniu z Prawdą. Dlatego Jan Paweł II zawsze będzie wzorem jak się mówi do ludzi. Mówi się Prawdę a Prawda sama się obroni.

_________________
" (...)Czy pan myśli,że nasze żydowskie pisma są tylko dla jakiegoś widzimisię pisane spółgłoskami?Każdy wyszukuje sobie skryte samogłoski, które zawierają dla niego jedynego określoną myśl, żywe słowo nie powinno zamieniać się w martwy dogmat."

Kamiku - bardzo zgadzam się z tym, co napisałeś.

_________________
Kto powołał na dyrektora Trójki człowieka, który nie rozumie pytania 'kto'?

Dlaczego tak uważasz?
Przypomne tylko, że dla niektórych obecny papież jest największym współczesnym teologiem, a jak dobrze pamietam pisałaś,że Ratzinger przemawia do ciebie bardziej od Wojtyły,tzn.przynajmniej,jeśli chodzi o jego język.

Kamik bardzo ładnie wszystko ujął. moja niechęć do intelektualistów, jest spowodowana tym, że widzę jak bardzo intelekt przeszkadza a nie pomaga wierzyć. własnie tak: intelekt jest przeszkodą. tak sądzę, ale oczywiście nie chcę uogólniać. To co napisał Mery o Janie Pawle II to właśnie świadczy o jego wyjątkowości:

wielu jednak teologów ich intelekt zaprowadza na jakieś bezdroża.

_________________
ja herez ja herez

Myślę, że tyle w tym prawdy, ile w stwierdzeniu odwrotnym.

_________________
My shadow is always with me. Sometimes ahead... sometimes behind. Sometimes to the left... sometimes to the right. Except on cloudy days... or at night.

Zupełnie nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że intelekt jest przeszkodą w wierze (i wydaje mi się, że nie to miał Kamik na myśli. Kamiku - sprostuj, jeśli się mylę). Zapewne może być przeszkodą, lecz nie musi. O takich zależnościach pisał zresztą Jan Paweł II w encyklice "Fides et ratio" (jednej z dwóch, które czytałam )

_________________
Kto powołał na dyrektora Trójki człowieka, który nie rozumie pytania 'kto'?

Bardzo trafne są słowa Elronda. Ale podoba mi się też takie stwierdzenie:



To jest to, co próbowałem nazwać w innym wątku.

Intelekt na drodze wiary.... Jako intelektualista zawodowy na tej drodze odpuszczam sobie wszelkie spekulacje. Na drodze spekulacji intelektualnej można odkryć jakiś Absolut, Byt Konieczny, czyste istnienie itp. itp., ale nie Boga żywego. To nie ten kierunek...

To, co mi się podoba u Jana Pawła II, to właśnie to, że wszystkie jego słowa płyną z doświadczenia Boga. Najpierw jest Bóg, potem słowa, które są dodatkiem.

_________________
Youtube

Zgadzam się. W pewnym sensie - to są dwa różne kierunki. Ale nie uważam, aby były one z zasady sobie przeciwne. Nie są dla siebie przeszkodami.

_________________
Kto powołał na dyrektora Trójki człowieka, który nie rozumie pytania 'kto'?

Pewnie jest to kwestia mocno indywidualna.

_________________
Youtube

o właśnie Gravi o to mi chodziło

_________________
ja herez ja herez

....bardzo ciekawa dyskusja......przytocze więc słowa jednego z najwiekszych chasydzkich cadyków - Widzącego z Lublina : "prości ludzie nawrócili sie w sposób doskonały lub też mogliby sie nawrócić , z ich strony nie ma więc przeszkody. Wszystko wstrzymują ludzie wyższego umysłu. Nie potrafią zdobyć sie na pokorę , nie mogą więc się nawrócić "

_________________
ooooorekoreeeoooo

To ja zacytuję Jana Pawła II ze wspomnianej przeze mnie wyżej encykliki:

_________________
Kto powołał na dyrektora Trójki człowieka, który nie rozumie pytania 'kto'?

Ale chyba nie rozmawiamy o relacji wiara - rozum, tylko wiara i intelektualne jej ujęcie oraz jej przedmiotu, oraz wszystko co z tego wynika. To nie jest to samo.

_________________
Youtube

Jednak mam wrażenie, że np. w zacytowanej myśli cadyka tego typu przeciwstawienie istnieje.



Czyli - wiara niedostępna dla ludzi potrafiących dobrze posługiwać się rozumem? Wszystko rozbija się o znaczenie słów "prości" i "wyższego umysłu". Przykłady Jana Pawła II czy też Benedykta XVI pokazują, że można być jednocześnie człowiekiem "prostym" i "wyższego umysłu". Czyli system tego cadyka jest niekompletny (przynajmniej według tego jednego cytatu).

Uważam, że celniej (i prościej!) można byłoby powiedzieć, że ludzie niepokorni nie mogą się nawrócić. A wśród niepokornych można znaleźć zarówno ludzi o małych, jak i wielkich umysłach.

_________________
Kto powołał na dyrektora Trójki człowieka, który nie rozumie pytania 'kto'?