Ultima Thule

kurcze, strasznie to brzmi. jakbyscie byli z krejzim forumowym odpowiednikiem trybunalu konstytucyjnego lub rady z raportu mniejszosci. nawet nie podejrzewalem, ze jestesmy tak od was zalezni.
no a pozatym okazalo sie, ze nie tylko mi sie wydawalo, ze ten obiektywizm przy rzeczach "obiektywnie lepszych/gorszych/wybitniejszych/czy jakich tam nie badz" jednak zawiera nute subiektywizmu.

tak wiec sobie mysle, ze obiektywizm, ten prawdziwy, jest utopia, niespelnionym dazeniem, podobnie jak jakikolwiek system polityczny, niebieskie niebo, liczba "pi", punkt (w geometrii), czy cala masa innych "rzeczy".
jakbys nie chcial i tak ci sie nie uda, zawsze bedzie choc milimetr w prawo czy lewo.

......z kolei owocem mojej itelektualej pracy wielu lat jest stwierdzenie że....the Walll jest jedną z najsłabszych plyt pink floyd....a led zeppelin nie są zespołem wszechczasów

_________________
ooooorekoreeeoooo

obiektywnie SĄ.

_________________
Bez zbroi wychodzić się boję.

no nie? Przyznaję, że nie wiem czemu, kiedyś tam, próbowałam pojąć i przyswoić ten "obiektywizm", ale szybko okazało się, że to nie dla mnie. Samo stwierdzenie, że MY SIĘ ZNAMY jest dla mnie przekreśleniem choćby cienia prawdy obiektywnej. Kacper nigdy mi do końca nie uwierzył, że ja mu nie wierzę i uważam cała teorię za... hmmm nieporozumienie* a Crazy oswoił się z tym, że się śmieję. Chciałam tylko podkreślić, że nie oni tylko uważają, że OBIEKTYWNIE mają rację przy ocenie jakichkolwiek tekstów kultury Na tym forum sporo takich i dlatego, sądzę, dyskusje takie gorące.






*bullshit

O to chodzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(co nie znaczy, że się zgadzam! LZ to wg MNIE zespół wszechczasów! )



dick head też tak mówi

dobre to! he he... szkoda że niekoniecznie prawdziwe

_________________
Bez zbroi wychodzić się boję.

Michael Jackson wcale nie jest dla mnie lepszy niż Jason Donovan - piosenka "Sealed with a Kiss" jest lepsza od jakiejkolwiek piosenki Michaela

mogę sobie łatwo wyobrazić, że dla kogoś wokal Knopflera jest lepszy niż wokal Pattona

utwór "Opowieść zimowa" lepszy od "Siódmego"?
na pewno nie jeśli chodzi o zwartość, wyrazistość i energetyczność

nawet takie niby skrajne przykłady nie są takie do końca jednoznaczne, a co dopiero "obiektywne" porównanie jednej subiektywnie monotonnej płyty danego zespołu z inną

dla mnie wszelkie rozważania na tym forum są o tyle ciekawe jesli wypowiadamy nasze subiektywne kwestie używając niby-obiektywnych sformułowań, przez co mozemy odnaleźć pomost dla naszych subiektywizmów

jakiekolwiek obiektywne podstawy napawają mnie strachem, nienawiścią i chęcią ich rewolucyjniego obalenia

jeśli ktoś mówi: "ach jak kocham The Nitty Gritty Dirt Band!" - to chcę sprawdzić tę miłość

jesli ktoś mówi: "Stairway to heaven to najwiekszy utwór wszechczasów" - to chcę walczyć z tą indoktrynacją, szukam dziury w całym i ją znajduję, bo nie ma wśród Stworzenia (zwłaszcza tak niedoskonałego jak piosenka pop) czegoś doskonałego

jaka jest obiektywna definicja doskonałej piosenki? w jakiej ma być tonacji? jakie mają być interwały? jakie metrum? o tym można obiektywnie rozmawiać

atmosfera, duch, ekstaza, uniesienie, euforia, lot, podniebność, kompletność, majestat - to są pojecia poetyckie

_________________
in the middle of a page
in the middle of a plant
I call your name

....ja też.......w ogóle jest to przykład jakiejś chyba z lekka chorobliwej MITOMANII..........a gdzie uszy ?????? itd...itd....

_________________
ooooorekoreeeoooo

esej

Starostina

o obiektywizmie/ subiektywizmie oceniania

bardzo ciekawe obiektywne kryterium "adekwatności"

mimo wszystko wydaje się że sam autor twierdzi, że hierarchia takich obiektywnych wartosci (adekwatnośc, oryginalność, melodyjność) będzie zawsze ustawiana SUBIEKTYWNIE

_________________
in the middle of a page
in the middle of a plant
I call your name

....w sztuce "obiektywność " nie istnieje.........( no chyba, że w socrealizmie)

_________________
ooooorekoreeeoooo

kacper i crazy!
bojkotuję Wasz obiektywizmito się nie trzyma kupy, myślałam, że naprawdę COŚ wymyśliliście, a Wy po prostu jesteście obiektywni gdy zgadzacie się ze sobą w 100%, że coś jest fajne. E tam.

_________________
ja herez ja herez

Oczywiście, że są - tak mi mówi mój obiektywizm subiektywny.


Ten sam obiektywizm subiektywny mówi mi że Schody utworem wszechczasów nie są.

_________________

"Niewole robią z nas ponurych i złych"
"Nie ma przypadków, są tylko znaki"

hehehehehe ale beka ten wątek



to chyba na całe szczęście! gdybyśmy naprawdę "coś" wymyślili, to by było znacznie gorzej, wtedy obawy q51, że mamy jakieś poważnie autorytatrne zapędy w tym względzie...



... byłyby rzeczywiście uzasadnione.
Na szczęście polega to wszystko na tym, jak to znakomicie ujął Gravi, intersubiektywiźmie
no i ...



... choć i tak to wszystko obiektywnie prawda 8)

P.S.

a tak zupełnie na serio, to bardzo mi się powyższe podejście podoba

z kolei zupełnie mi się nie podoba podejście, że "skoro ktoś tam mówi, że coś tam jest utworem wszechczasów", to się chce z tym walczyć. można się nie zgadzać, albo mieć kontrkandydaturę, ale od razu przybieranie pozycji podejrzliwo-oporowej to mi przypomina takie podejście, że jak jakąś piosenkę grają w radio, to znaczy że jest komercyjnym syfem
Wartość piosenki zupełnie nie zależy od tego czy i gdzie ją grają, a bycie bądź nie bycie przez Schody do nieba utworem wszechczasów nie zależy od ilości wygranych plebiscytów.

_________________
ćrąży we mnie zła krew

Jako że jestem jedyną obiektywną osobą na tym forum, uważam że Natalia ma bezprzecznie rację w tym osądzie, a wszelkie kontruwagi uznaję za przejaw sił zła, rekacji, układu oraz ogólnoświatowego kapitału spekulacyjnego.

ale 3bajku uwazasz tak obiektywnie czy subiektywnie?