Ultima Thule

Youzwo, wygodnie dla niektórych będzie dopiero wtedy, jak wedle katolickiej nauce moralnej na temat ludzkiej seksualności zostanie dopuszczone stosowanie środków antykoncepcyjnych w małżeństwie. Nie wiem, czy teraz być katolikiem jest łatwo. Kiedyś było więcej rygorów, albo były one dotkliwsze, np. dłuższy post eucharystyczny. Jednak teraz więcej ludzi może zrozumieć, dlaczego są takie, a nie inne regulacje. Choć z drugiej strony nie chodzi o wypełnianie Prawa

_________________
Go where you think you want to go
Do everything you were sent here for
Fire at will if you hear that call
Touch your hand to the wall at night

w końcu i to będzie za mało

A kiedyś było to łatwe? Oddanie swego życia z miłości, za swojego wroga....?

_________________
www.dtrecords.pl - Dobry Towar Records (Spirit of 84, Malchus, cdn...)
www.backstageshop.pl - płyty, koszulki, książki, itd.

"Jak mamy tu coś zwojować skoro między jedną siatką, a drugą jest przerwa na piłkę?"

Rzeczywiście Katolicy robią to na codzień....

Tak na serio - nic nie trzeba robić, żeby Pan Bóg kogoś kochał... Ostatecznie, jakie to wszystko ma znaczenie? Te wszystkie praktyki, posty, doktryny, spory - chodzi tylko o to, żeby pozwolić się zbawić...

_________________
Youtube

nie mówie że tak robią tylko że powinni do tego dążyć

_________________
www.dtrecords.pl - Dobry Towar Records (Spirit of 84, Malchus, cdn...)
www.backstageshop.pl - płyty, koszulki, książki, itd.

"Jak mamy tu coś zwojować skoro między jedną siatką, a drugą jest przerwa na piłkę?"

Bycie katolikiem (czy ogólnie człowiekiem wierzącym nie jest łatwo). Nie chodzi tu o wygodę, tylko o sens postępowania zgodnie z kanonami wiary.
Piekło, jako miejsce, gdzie się przeżywa męki wieczne ma głęboki sens. Trzeba się starać tu i teraz, aby piekła uniknąć, a nie liczyć na to, że być może piekło nie będzie trwać wiecznie. To właśnie sprzyjałoby wygodnickim postawom.

Pako zapomniałeś o jednej rzeczy - "zbawienie za darmo". Choćbyś nie wiem jak się starał piekła nie unikniesz. Chyba że chwycisz za rękę Chrystusa. Czy to naprawdę takie trudne?

_________________
Youtube

Ja to rozumiem w ten sposób: "Złapanie Chrystusa za rękę = staranie się". Nie da się bowiem złapać Chrystusa za rękę i żyć po dawnemu. A dla żyjących po dawnemu piekło jest wieczne, a nie z określonym wyrokiem czasowym.

Zastanawiam się, jakie znaczenie dla osoby "idącej z Chrystusem" ma to, czy piekło jest wieczne, czy nie, a nawet czy w ogóle istnieje, czy też nie. Czy do dobrego samopoczucia i wytrwania na swojej drodze jest potrzebne przeświadczenie, że źli ludzie będą cierpieć męki wiecznie, a nie np. przez 1000 lat? I jaka to niby różnica dla dusz już zbawionych?

Nigdy nie podobała mi się wizja Świętych obserwujących z satysfakcją płonących grzeszników.

Ma to duże znaczenie. Bo mogę się "nie starać", a i tak kiedyś czeka mnie nagroda.

A skąd ją wziąłeś? Czy zdarzali się kaznodzieje zachwalający to jako jedną z atrakcji Nieba?



Chyba wręcz przeciwnie. Gdybym był kiedyś w Niebie i zachował swoją obecną osobowość, to by mi było bardzo (no dobra, może tylko trochę - ostatecznie teraz też spokojnie zasypiam nie myśląc o losie Czeczenów i Tybetańczyków...) nieprzyjemnie z powodu świadomości, że niektórzy mają inaczej... No ale to mało sensowne gdybanie, bo niezbyt wiele da się powiedzieć na temat tego, jak wygląda osobowość zbawionej duszy... W przypowieści Jezus mówił o Abrahamie i niejakim Łazarzu rozmawiających z potępieńcem, ale ile w tym jest przenośni, to kto wie...

_________________
Była tu wczoraj premier Suchocka,
chyba przypadkiem przed wyborami

Owszem. Ta wizja to niestety nie mój wymysł. W tej chwili konkretów nie podam (nie pamiętam), ale może ktoś poratuje, a ja obiecuję poszukać. W każdym razie taka wizja się pojawiła za sprawą jednego z Ojców Kościoła. Jak mówię - sprawdzę i podam więcej informacji. Chyba, że ktoś mnie uprzedzi.



No i właśnie o to mi chodziło. Pisałem to w odniesieniu do "potrzeby wiecznego piekła", jako elementu motywującego. Jakie znaczenie dla osoby zbawionej ma to, że piekło nie jest wieczne, a trwa powiedzmy 1000 lat? Jeśli już jakieś ma, to chyba tylko pozytywne.

No dobrze może przesadziłem z tym, ze było to za sprawą jednego z Ojców Koscioła. Nie jestem teraz w stanie odnaleźć odpowiednich informacji. Być może była to wizja przedstawiona w sztuce (malarstwie, literaturze?). W każdym razie nie chodziło mi o to, że ktokolwiek tego nauczał, czy przekonywał do tej wizji, a użyłem tego jedynie jako skojarzenia. Nie podobała mi się taka wizja (jak zapewne większości ludzi:) ), podobnie jak nie spodobała mi się idea piekał koniecznie trwającego na wieki.

Piekło wieczne ma znaczenie przede wszystkim dla osób żyjących tu na Ziemi. I uważam, że twierdzenie iż piekło nie jest wieczne to herezja i wprowadzanie jakichś elementów religii azjatyckich do chrześcijaństwa. Co będzie miało znaczenie dla duszy po śmierci nie wiem i chyba nikt nie wie.

Jeżeli człowiek chce być zbawiony to powinien starać się kroczyć drogą wytyczoną przez Chrystusa mimo tego, że jest grzeszny i może mu się to nie udać. W przeciwnym razie jeśli tego robić nie chce i przed śmiercią się nie nawróci, to powinien mieć świadomość wiecznych mąk, a nie nadzieję, że zostanie potraktowany jak osoba wierząca.

Nie przeczę, że to herezja i absolutnie nie nalegam na jakiekolwiek zmiany postrzegania piekła przez Chrześcijan, a po prostu wyrażam swój punkt widzenia na koncepcję wiecznej kary za złe uczynki. Punkt widzenia niejako z zewnątrz, bo osobiście w piekło nie wierzę. W moim prywatnym odczuciu taka koncepcja jest dość okrutna, ale to jedynie moje zdanie i nie twierdzę, że nauka Kościoła powinna się w jakikolwiek sposób zmieniać.

Myślę, że możnaby też spróbować uściślić, co uważamy za uczynki czy postawy kwalifikujące ludzi do piekła. Czy mówimy jedynie o radykalnych potwornościach, czy też "wystarczy" brak przyjęcia Jezusa mimo jego poznania?

Skomentowałbym to w sposób następujący: Większość w religii nie powinna mieć znaczenia, (to nie wybory demokratyczne). W przeciwnym razie większość mogłaby przegłosować wiele rzeczy, które by sprawiły, że kościół już nie byłby kościołem, do którego chcielibyśmy należeć. Przykłady proszę sobie wyobrazić.

_________________
http://danielpaczkowski.blogspot.com