Ultima Thule

Chodziło mi jedynie o wewnętrzne odczucie (bo nie sądzę, by idea zbawionych cieszących się z męczarni grzeszników była akceptowana przez większość), a nie o możliwość wpływania na kształt religii (zresztą ta idea nie jest przecież częścią nauki Kościoła, a jedynie pojawiła się kiedyś jako pewna wizja rzeczywistości). To, że jakieś odczucie większości nie może wpływać na Naukę, nie oznacza, że ta większość nie ma prawa do swoich myśli i opinii.

Poza tym, napisałem "większość ludzi", a nie "większość ludzi wewnątrz Kościoła". No i dodałem słówko "zapewne"

No tak.

Ale często "woda draży skałę"

Znaczy się na niebo można zasłużyć, a jak nie zasłużysz to do piekła? To jest całkowite zaprzeczenie chrześcijaństwa....

Nie woda, tylko kropla.... Kropla drąży kamień....

Na niebio nie można zasłużyć, i w tym sensie zbawienie jest "za darmo", ale na piekło "zasłużyć" można. No ale już to, Gravi, przerabialiśmy na forum Tymoteusza, więc chyba dalej niż wtedy nie dojdziemy...

_________________
My shadow is always with me. Sometimes ahead... sometimes behind. Sometimes to the left... sometimes to the right. Except on cloudy days... or at night.

I wróćmy do średniowiecza i zacznijmy palić za to na stosie. Skąd wiesz co jest herezją co nie...? I dlaczego niby jest to takie straszne twierdzenmie....? Bo jest inaczej niż na uczyli na lekcjach religii...?

A nie moze mieć świadomości wiecznych męk (bo wizja wiecznych mąk jest w sumie dosyć miła ) i równocześnie mieć nadzieje że jednak zostanie zbawiony? (bo jakoś określenie "potraktowany jako osoba wierząca", średnio do mnei przemawia, bo można to różnie rozumieć...)

_________________
www.dtrecords.pl - Dobry Towar Records (Spirit of 84, Malchus, cdn...)
www.backstageshop.pl - płyty, koszulki, książki, itd.

"Jak mamy tu coś zwojować skoro między jedną siatką, a drugą jest przerwa na piłkę?"

Lepiej by było chyba się zapytać: skąd wiesz co jest prawdą, a co nie?
Sęk w tym że nikt nie wie, pozostaje wiara.
Twierdzenie, że piekło nie jest wieczne, jakby nie patrzeć, w świetle nauki Kościoła jest herezją.

_________________
"Ale my kochamy to, co nieświadome; kusi nas wino, miłość i krew." Ernst Jünger

mnie interesuje czy w świetle naukio Chrystusa jest herezją czy nie. Kościół sobie różne dziwne rzeczy potrafi wymyśleć....

_________________
www.dtrecords.pl - Dobry Towar Records (Spirit of 84, Malchus, cdn...)
www.backstageshop.pl - płyty, koszulki, książki, itd.

"Jak mamy tu coś zwojować skoro między jedną siatką, a drugą jest przerwa na piłkę?"

Kwestie fundamentalne wracają jak bumerang.... Ale ta kwestia od Karpacza mnie gnębi... Wtedy w Karkonoszach obudziłem się rano i poczułem ulgę, że o nic nie muszę walczyć itp. - zbawienie jest za darmo. Czyż to nie piękne?

_________________
Youtube

Dobrze, w świetle nauki Chrystusa też jest herezją
Mt 18,8: "(...)Lepiej jest dla ciebie wejść do życia ułomnym lub chromym, niż z dwiema rękami lub dwiema nogami być wrzuconym w ogień wieczny"
Mt 25,46: "I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego".
Wszystko jest jasne.
Ale a propos wcześniej wspomnianego ks. Wacława Hryniewicza i jego koncepcji: (fragment wywiadu)
"- Na czym Ksiądz opiera przekonanie, że słowa "wieczny", padającego w Biblii w odniesieniu do piekła, nie należy rozumieć dosłownie?

- Także na refleksji, co naprawdę znaczy to słowo, zwłaszcza w jego wiernym tłumaczeniu, choćby w wersie: "I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego" (Mt 25,46). W greckim oryginale zostało użyte kólasis, nieprzypadkowo, bo greka zna wiele słów na określenie kary. Etymologicznie znaczy ono tyle co przycinanie gałązek. Zostało wzięte z sadownictwa, konkretnie - ze sztuki uprawiania migdałów i winorośli. Drzewko trzeba okrzesywać, obcinać dzikie pędy, by je tym samym uszlachetnić. Chodzi zatem o terapię, naprawianie. Cierpienie i męka mają więc jakiś cel, zmierzają ku czemuś i nie są rzeczywistością ostateczną. Prawdziwie wieczny jest tylko Bóg i uczestnictwo w Jego wiecznym życiu."

Ale w takim razie jeśli piekło nie jest wieczne to po co jest czyściec?

_________________
"Ale my kochamy to, co nieświadome; kusi nas wino, miłość i krew." Ernst Jünger

A któż to wie......?

_________________
www.dtrecords.pl - Dobry Towar Records (Spirit of 84, Malchus, cdn...)
www.backstageshop.pl - płyty, koszulki, książki, itd.

"Jak mamy tu coś zwojować skoro między jedną siatką, a drugą jest przerwa na piłkę?"

To jeszcze dodam, że nie wzięło mi się to tylko z naiwnej(?) wiary, że Bóg nie może być być surowy i karzący, tylko z zastanawiań nad ostatecznym końcem, kiedy Bóg ostatecznie pokona Szatana. Wtedy zacząłem kombinować z karą dla Szatana. Skoro jest on wcielonym Złem, to uzna potępienie i karę dla siebie za coś normalnego. W pewnym sensie, wyrządzenie mu jakiejś krzywdy będzie zgodne z jego zamierzeniami - będzie realizacją zła. Jedynym rozwiązaniem przeciwstawiajacym się jego naturze, niweczącym istnienie jego domeny pozostanie wybaczenie i miłosierdzie. W ten sposób Bóg jednocześnie z jednej strony okaże miłosierdzie, z drugiej zaś ukarze Szatana, dla którego miłosierdzie jest czymś znienawidzonym...
To były takie rozważania, które być może łatwo zbić dysponując odpowiednią wiedzą teologiczną, ale na tyle mi wystarczyło moich zdolności rozważań...


(A, żeby było śmieszniej, to abstrahując od tego, że wtedy miałem dużo lepszy klimat do takich rozważań mając za najlepszego kumpla satanistę i tocząc dyskusje eschatologiczne, bezpośrednio do tego rozważania sprowokował mnie tekst Aliansu "Doczekamy się dni, kiedy się zbrata/ dobro i zło, Bóg i Szatan...". Teraz teksty piosenek nie są w stanie poruszyć tak mojej wyobraźni...)

_________________
Była tu wczoraj premier Suchocka,
chyba przypadkiem przed wyborami

A ja się chciałem dopytać, czy istnieje obecnie jakieś stanowisko Kościoła katolickiego odnośnie tego, jakie czyny i postawy zasługują na piekło. Czy też Kościół się powstrzymuje od takich rozważań?

Podbijam wątek, bo pewien wątek w Awanturum trąca o tę tematykę. Można sobie poczytać, co kiedyś tu napisaliśmy, żeby się nie powtarzać.


(W sumie, to, abstrahując nawet od charakteru światopoglądowego, wątek ten miejscami zasługuje na umieszczenie w Awanturum. )

_________________
Była tu wczoraj premier Suchocka,
chyba przypadkiem przed wyborami

Co do wieczności piekła, to szedł bym śladem Panka a odpowiedzi szukał w księdze apokalipsy. Bo wyjściu Antychrysta i czterech jeźdźcach zwycięża Pan. Czy wybacza wszystkim grzesznikom. Myślę że tak jak to ujął Panek byłoby logiczne (dodałbym tu supozycję że na grzeszników spłynie wtedy światło).
Ale ja jestem nie czytaty w Biblii, więc jedynie odgaduje jej sens i dzieł Pana.

Za to w czyściec nie wierzę. Poza tym obecnym, tu na ziemi. Czy czyściec ma swoje odniesienie w piśmie, czy też powstał po nim jako dopełniająca idea kościoła?

Wyobrażenie czyśćca było mocno osadzone już w pierwszych wiekach chrześcijaństwa. Czyściec utożsamiano z ogniem, ale nie potępiającym, a oczyszczającym - jako narzędzie próby. Pismo Św. nie mówi o czyśćcu wprost, ale chrześcijanie opierali się przede wszystkim na dwóch fragmentach: "Tak też jawne się stanie dzieło każdego: [...] okaże się bowiem w ogniu, który je wypróbuje, jakie jest" (1Kor 3, 13) i "On was chrzcić będzie Duchem Świętym i ogniem" (Mt 3,11)
Św. Cyprian pisał: "Co innego jest czekać na przebaczenie, a co innego jest dojść do chwały; co innego być wtrąconym do więzienia (missum in carcerem) i nie móc wyjść, dopóki nie zapłaci się ostatniego grosza [to akurat odnosi się do fragmentu Kazania na Górze: "Zaprawdę powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz" Mt 5,26 - przyp. ja], co innego przechodzić długie i bolesne męki za grzech, i w ten sposób być oczyszczonym w ciągu długiego czasu przez ogień (purgari diu igne), a co innego być obmytym z wszelkiego grzechu w męczeństwie; krótko mówiąc, co innego jest czekać na wyrok Pana w dniu Sądu Ostatecznego, a co innego być od razu przez Niego przeniesionym do chwały".
Polecam lekturę "O rozwoju doktryny chrześcijańskiej" Johna Henry'ego Newmana.

_________________
"Ale my kochamy to, co nieświadome; kusi nas wino, miłość i krew." Ernst Jünger