Ultima Thule

Litze, Budzego i Maleo


Zgadzam się z tobą ale uważam że terminologia została źle dobrana Ponieważ moim zdaniem osoba x okresie y oddaje życie Bogu i nie nawraca się do Boga powtórnie za 5 lat lecz powraca do łaski Boga. Problem występuje na poziomie TAK w danym etapie życia

Hmm, to chyba nie możemy się zgodzić, bo dostrzegam również tzw. małe nie na różnych etapach życia po czymś, co Ty nazywasz tak.
A co do pierwszego, to żeśmy się nie zrozumieli o tyle, że ja nie rozumiem pojęcia Boga chrześcijańskiego (hmm, tzn. nie dopuszczam do siebie myśli o istnieniu innego Zbawiciela ), a poza tym przyzwyczaiłem się do tego, iż On ma imię.

_________________
Go where you think you want to go
Do everything you were sent here for
Fire at will if you hear that call
Touch your hand to the wall at night

To, że nie dopuszczasz do siebie takiej myśli, nie znaczy, że są na świecie tacy, którzy mówią "Bóg" na kogoś, na kogo Ty tak nie powiesz...

_________________
Bez zbroi wychodzić się boję.

A czy ja temu miki zaprzeczyłem? powiedziałem tylko że nie podoba mi się używanie w każdym przypadku przez całe życie słowa nawrócenie ot co

Ps. Jeśli przez całe życie się nawracamy czy następuje w którymś momencie nawrócenie? 8)

Yeszaya, to już nie nam o tym decydować, prawda?

_________________
Go where you think you want to go
Do everything you were sent here for
Fire at will if you hear that call
Touch your hand to the wall at night

Tak i Nie ponieważ wiara i uczynki dają świadectwo

Czy ma to jakieś znaczenie? Czy Miki zaprzeczył istnieniu osób, którzy mówią "Bóg" na kogoś, na kogo on by nie powiedział?

_________________
"Ale my kochamy to, co nieświadome; kusi nas wino, miłość i krew." Ernst Jünger

Yeszaya, opinia to jest coś, co mogę wziąć pod uwagę, ale niekoniecznie muszę się z tym zgodzić, a już na pewno nie niesie ze sobą takiej kategoryczności jak wyrok, bo przecież mówimy o Sądzie

_________________
Go where you think you want to go
Do everything you were sent here for
Fire at will if you hear that call
Touch your hand to the wall at night

Yeszayo napisałeś


Uważam że ludzie Boga poszukują przez całe życie, więc Jego poszukiwanie i wiara w Niego nie wykluczają sie nawzajem.


Poza tym to czy Budzy źle dobral terminolgię i czy to co w tym wywiadzie mówił jest aktualne czy nie, uważam że może stwierdzić tylko on, (znaczy się nie zabraniam polemizować, ale on ma najważniejsze zdanie w tym temacie)



Jednak faktem jest że nawracamy się całe życie a to czy się nawróciliśmy czy nie to zależy tylko od Niego. W naszej mocy jest to jak się nawracamy, jakimi czynami staramy się go dostąpić (Jeśli się już nawracamy oczywiście, bo są tacy którzy nie chcą się nawracać)

_________________
Ten kto nie wie i pyta, wstydzi się tylko raz
Ten kto nie wie i nie pyta, wstydzi sie całe życie

Dragonie uważam że się mylisz ponieważ powinieneś napisać POZNAJĄ a nie POSZUKUJĄ gdy go poznają czy nadal go poszukują


Ja nie nawracam się całe życie lecz powracam do jedności z Bogiem, natomiast nawrócenie nastąpiło w danym momencie życia

Myślę, że nawrócić to my się dopiero musimy. Budzy mówi, że droga do świętości to droga w dół, a nie do góry. Kiedy na nasze życie pada światło Ducha Świętego, odkrywamy coraz większe bagno naszego życia. Takie jest doświadczenie wielu ludzi na Drodze Neo i jest to doświadczenie prawdy!.Ja gołym okiem widziałem różnicę między tymi, którzy mówili, że dopiero się muszą nawrócić i daleko im do Chrześcijaństwa (patrz wypowiedzi bohaterów tego wątku ), a tymi ludżmi ze środowisk "chrześcijańskich", którzy uważali, że kiedyś tam się nawrócili i teraz tylko się cieszyć. Wiele razy też słyszałem od innych ludzi (nie koniecznie z drogi Neo!np. zaprzyjażnionych sióstr z pewnego zgromadzenia wywodzącego się od dominikanów) prośbę o modlitwę o nawrócenie (proszącego oczywiście). Wystarczy przeczytać słowa Świętych Kościoła i potraktować je poważnie.

Hm nie wiedziałem że nie wierzę w Boga


No własnie

nawracać..
gdyby słowo to potraktować dosłownie to..
wyobraźmy sobie sytuację, że jedziemy prostą drogą, jedziemy i jedziemy, jest nam całkiem dobrze i wygodnie, ale coz to? jakiś skręt!! extra, wygląda kusząco- jadę.. Jadę i jadę.. kurcze, myślałem, że będzie lepiej.. A niech tam, nawracam.. Lub zawracam- kwestia gustu
lub idę sobie idę- patrzę- o, dół! ale w nim fajnie, tyle błotka i w ogóle. Mmm, ależ kuszące błotko!! wskakuję, nie ma co.. najlepiej na główke mając nadzieję, że karku nie skręcę.. kurcze, ale lipa. Się cały ufajdałem normalnie i im mocniej próbuję wyjść tym bardziej się staczam. Wychodzę, ale przecież nie mam siły. Jezu zmiłuj się nade mną!! wyciągnij mnie stąd!! Jezu zmiłuj się nade mną!!! NAwróć mnie z tej fałszywej drogi, bo mój pojazd odmawia posłuszeństwa!;/

jadę sobie, jadę- kurcze- i trza było skręcać!? coś ty narobił! ale przecież nie! poznałem Pana więc lajcik. nie potrzebuję nawracać, phi.. raz się stało, myślę, że jednak gdzieś dojdę. Bo poznałem Pana
powodzenia
nawracamy codziennie, jeśli nie siebie to z dróżek wyboistych, które tak usilnie próbujemy poznać. A może inaczej- to Jezus nas nawraca
o ile samo słowo jest istotne

_________________
o_O

chyba nie.
właśnie o to jakby chodzi, żeby się nawracać, choć tak naprawdę pełne nasze nawrócenie nie nastąpi. w pewnym sensie dochodzi do niego dzięki Odkupieniu, 'wypłukaniu szat we Krwii Baranka'. ale nie przez nasze nawracanie się, bez względu na to, z jak głębokiego doła grzechu. tak więc my robimy swoje - nawracamy się, próbujemy, staramy, zaczynamy ciągle od nowa, robimy maleńkie kroczki i mamy wielki upadki - i to nasze robienie swojego Bóg uświęca, prowadzi nasz tą naszą maleńkością do Siebie, do świętości.... jakoś takoś.

mi się wydaje, że używanie mocnego i radykalnego określenia 'nawrócenie' służy wzbudzeniu w nas pewnej pokory, tak jak pisał heavy free drummer o tych zakonnicach na przykład. trzeba sobie właśnie twardo powiedzieć - muszę się nawrócić! muszę! bo jestem mały i zły. wystawianie sobie jakiegoś tam luzu, jakiegoś pewniaka - a tak widzę rozróżnianie nawrócenia i powracania do jedności z Bogiem - może być złudne, groźne...

a na dowód tego mogę wskazać liturgiczne 'nawracajcie się i wierzcei w Ewangelię'

tymbardziej, że jak już chyba wcześniej było mówione, tworzymy sobie sami na własne potrzeby swój obraz Boga, przez naszą ludzką ułomność, ustawiając go do w pewnym sensie do naszych potrzeb i tym samym grzesząc przeciwko pierwszemu przykazaniu, tak to rozumiem. dlatego nawracasz się nie dlatego, że w Niego nie wierzyłeś, ale że czegoś Twojej wierze brakowało i pewnie dalej brakować będzie, jak to już w naszą naturę wpisane jest.

dobrze, i tak już mądrzejsi ludzie powiedzieli sporo na ten temat, już się nie rozgaduję.


wcześniej jeszcze dyskutowano o 'rzucaniu pereł między wieprze'. kiedyś ktoś zapodał mi tymi słowami odnośnie takiego opowiadania o wierze człowiekowi ewidentnie nastawionemu negatywnie do tych spraw. i skojarzyłem to z innym cytatem, "aby widzieli wasze dobre uczynki i chwalili Ojca waszego, który jest w niebie." (Mt 5,16). Stąd interpretacja - zamiast szastać nieostrożnie lub co gorsza, nieumiejętnie, słowem Bożym, czyńmy dobro - bo tym możemy Boga głosić lepiej, nie szastając niewłaściwie wspomnianymi perłami.

no koniec mojego off topowania. sorry za to gadulstwo, ale nie wiem, jak to krócej ująć.

_________________
Twego prawa w głębi mego serca

http://www.antyk.org.pl/wiara/neokatechumenat.htm

http://www.opoka.org.pl/zycie_kosciola/ ... kalni.html

hehe;d

_________________
o_O